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[[間違ってるとか正しいとか、誰が決められるって言うのよ]]

- この直前の「ゼロは僕の父と同じだ。世界は自分を中心に存在していると思っている」や前回でのディートハルトの「人は主義主張だけでは動きません」と合わせて考えてみた場合、要するに「人間」自身の信用や説得力かもしれない。（俗に「人徳」と呼ばれる物がこれに当たる。） -- [[ＪＩＮ]] &new{2007-03-04 (日) 10:36:35};
- それだと面倒だから社会的立場で判断するんだけどね。by玉城。それでもだめなら法廷で判断してもらえる。 -- [[らす]] &new{2007-03-04 (日) 12:17:52};
- この言葉はかなり重いですよ。現実にも言えることですが。それより直人の身に何があったのでしょうか。 -- [[G]] &new{2007-03-04 (日) 12:25:22};
- レジスタンスみたいな抵抗運動が間違ってるというなら、レジスタンスのリーダーとして生涯を捧げたナオトの生き方が否定されることになるからじゃないの？ --  &new{2007-03-04 (日) 12:39:00};
- 何か、この会話でスザクのある種の傲慢さというか、所詮スザクの考えも一方通行に過ぎないんだなと。 --  &new{2007-03-04 (日) 13:15:56};
- ギアスは主人公からして傲慢（？）だから何とも言えないが、人間は自分の思うとおりにしか生きられないっていう生々しさはよく出せてると思う。自分の形に合わせて世界を変えようとするところが。 --  &new{2007-03-04 (日) 13:41:25};
- 問題なのはスザクがそれを自覚してるかってことかな。ルルーシュはスザクからハッキリ言われてるから分かってるだろうけど、スザクはこの会話で気づいたのかな？ --  &new{2007-03-04 (日) 14:32:40};
- なんだかんだ言ってまだ１７の青二才だからな。分かってないだろ？人を傷つけるのは簡単にできても、自分を傷つけることは躊躇う歳頃だからな。 --  &new{2007-03-04 (日) 14:36:55};
- スザクは正義と悪の基準がわかっていないにもかかわらず、自分のやり方が正しくて、黒の騎士団のやり方は悪だと言ってる --  &new{2007-03-04 (日) 14:51:52};
- 今までスザクに足りない考え方を指摘されたわけですから、これからはこの考え方を踏まえた行動をして欲しいですね。 --  &new{2007-03-04 (日) 15:05:57};
- スザクは、確固たる過去の経験から、善と悪を判断しているんだろ。分かっていない、足りないではなくその経験のインパクトの大きさ。 --  &new{2007-03-04 (日) 15:19:46};
- 結局、事の善悪は個々の価値観からくるからだれにもきめられない。 --  &new{2007-03-04 (日) 15:25:26};
- 兄の死を無駄にしたくないからレジスタンスに身を投じたカレンと、父を殺したのを無駄にしたくないから体制維持に必死なスザク。実は両者に大差はないのでは --  &new{2007-03-04 (日) 17:29:41};
- スザクの「俺ルール」に当てはまらない奴はどんな奴だろうと悪なんだよ。こんな考えを貫き通すならスザク自身が一番最悪な独善者になるから、どっかで変わってほしい。カレンとの会話で少しは変わるといいけど --  &new{2007-03-04 (日) 18:01:03};
- シャーリーのお父さんを間接的に殺した自覚はあったみたいだけど、ルルやスザクのように直接刺し殺したり撃ち殺したりしたことはまだなさそうだから人を殺している実感ないんだろうなぁ・・。そういう時が来たらカレンも変わるのかな。 --  &new{2007-03-04 (日) 18:06:07};
- そして「これは俺の決めたルール！」で居直る。 --  &new{2007-03-04 (日) 18:14:12};
- ↑自分のルールを曲げたヤツにラッキーは2度と訪れない！ -- [[夜明けのヴァン]] &new{2007-03-04 (日) 18:10:40};
- こう考えると地球が自分中心に回ってると思ってるのはスザクの方では？無自覚だけど --  &new{2007-03-04 (日) 18:18:43};
- 自分の気に入らない奴は悪。こう主張する奴は現実にうんざりするほどいる。 --  &new{2007-03-04 (日) 18:19:27};
- ↑それが常識。神様だってそうｗ　宗教で一番の大罪は殺人でも強姦でもない。その神を否定すること、冒涜すること。 --  &new{2007-03-04 (日) 18:36:26};
- 誰も決められないさ。正義って言うのは誰の心の中にもある。それが派生したのが宗教。それを否定する人や団体が悪ってことになるんじゃないかな？ -- [[G]] &new{2007-03-04 (日) 18:40:46};
- ていうか、「自分の気に入らない奴は悪」って主張する奴しかいないから、諦めろ。そしてシンプルにそうなった奴こそ得をする。 --  &new{2007-03-04 (日) 18:51:45};
- ↑×2 お互いを否定し合ってたらどっちが悪？誰にも決められないことを決めるにはどうすればいい？答えは簡単、勝てばいい。負けた正義が悪。  -- [[勝てば官軍、負ければ賊軍]] &new{2007-03-04 (日) 18:57:33};
- でも最近は妥当な理由なしに勝っても、それで失脚したりするよな。 --  &new{2007-03-04 (日) 20:12:09};
- ↑それも一つの結果。失脚という名の敗北。戦術レベルで勝っても戦略レベルで負ければ意味は無い。また、一度勝っても次負ければ終わり。 --  &new{2007-03-04 (日) 20:34:48};
- ×１０　「俺の決めた俺のルール」発言て、ネタにされすぎて本来の意味と違って受け止められてる気がする。本来は「他人の命令に従うこと」に主体性がないと責められて言い訳したセリフなのに --  &new{2007-03-04 (日) 20:39:15};
- しかし、自分と違う正義を主張をするスザクの意思を尊重した藤堂は、やっぱり大人だったんだな。彼も全てを出し切って戦うことで決着をつけるしかないと言ったんだっけか --  &new{2007-03-04 (日) 20:42:11};
- さすが藤堂ｗ　スザクはカレンの主張を聞いて多少なりとも理解すると思う。でも今更スザクも自信の考えを譲ることが出来ないのが現実かな。そーでなければオレンジ事件のスザク強奪の時にゼロに流れてただろうし、もう7年もその信念できたからなかなか変わろうとはしないだろうね --  &new{2007-03-05 (月) 15:38:17};
- スザクはルルのように精神面で完璧ではなく、真っ直ぐ（単純）だけど不器用（鈍感）で未熟なんだと思う。だからカレンの「じゃあ教えてよ。～」に反応したんじゃないかな？質問にも答えれてなかったぽいし。（でもそんなスザクが好き） --  &new{2007-03-06 (火) 04:34:11};
- ↑ルルーシュは精神面で完璧か？ｗ 穴だらけだと思うが。--  &new{2007-03-06 (火) 04:48:16};
- ルルの精神面で成長した姿がシュナイゼルって感じがするね --  &new{2007-03-06 (火) 14:14:44};
- シュナイゼルはあるいみ割り切りすぎてて恐怖だ...まだルルーシュくらいの方がかわいい。 --  &new{2007-03-06 (火) 17:05:02};
- 表向きがかなり社交的で優しいのは夜神月を彷彿とさせる。シュナイゼルに裏があると決まったわけじゃないんだが --  &new{2007-03-06 (火) 17:13:24};
- おそらくスザクがこの次に「告解」するのはこのセリフを言ったためだろう。（ゼロの盲目信者のままならおそらく言わなかっただろう。） -- [[ＪＩＮ]] &new{2007-03-08 (木) 21:16:39};
- スザクが最後まで信念を貫いたのに対し、カレンは開き直りで逃げた。そんな台詞。 --  &new{2007-03-09 (金) 22:57:14};
- 価値観の相対化は信念という絶対的なモノを持てない人間が最後に逃げ込むよりどころ。相対的世界を認め、その中で「自分はこれを選ぶ」と言い得るのが大人なのだが・・・未熟な者は「だから選べない」、「選ばなくていい」と選択からの逃避を正当化する。いや、まあ人間らしいしカレンくらいが普通なんだけどね。 --  &new{2007-03-09 (金) 23:02:04};
- スザクの矛盾を指摘した台詞だと思われているが、実はカレン自身にも跳ね返ってくる台詞だったりする。この直前にカレンは「この間違った世界を～」と発言しているので。 --  &new{2007-03-10 (土) 15:31:43};
- スザクに信念なんてなんだろ？マオにも指摘されているが父殺しの罪から他人を救うことで必死に逃げている死にたがりだよ。 --  &new{2007-03-11 (日) 19:08:39};
- スザクは日本解放軍の兵士を撃てなかったシーンで偽善者確定。他のブリタニア兵だって個人的恨みとかで撃ってるわけじゃないだろうに。 --  &new{2007-03-11 (日) 20:19:13};
- 価値観等この世の全てのものは相対的なのか、それとも絶対普遍の真理はあるのか、こんな議論はギリシャ時代からずっと続いてきたんだから、スザクや --  &new{2007-03-11 (日) 21:17:56};
- 「ゼロは僕の父と同じ」という発言は、徹底抗戦を唱え続けている共通点と、「犠牲を出すことで事を実現しようとした」かつてのスザクとを重ねて言った台詞では？昔の否定したい自分を見ているニュアンスがあると思う。 --  &new{2007-03-13 (火) 01:16:30};
- ユフィのときもそうだったけど優位な立場でしか告白できないスザクはヘタレ。 --  &new{2007-03-13 (火) 23:13:07};
- 確かに不当な方法で得たものに後悔は付きまとうかもしれないが・・・あんな理不尽なブリタニア軍の命令に忠実に従ったところで後悔しない保証は無い。 --  &new{2007-03-18 (日) 03:11:22};
- スザクはオレンジ並みの知力しか持ってないので何言っても無駄です。自分と意見の違う奴はすべて悪だと思ってるんだから。表で「正義の味方」っていっときながら「悪魔と契約した」なんて言ってるルルの方がよっぽどまし。思い込み激しいすぎてうざい。その分カレンは見て自分なりにまだ素直に考えてる節がある。 --  &new{2007-04-04 (水) 15:21:34};
- スザクは自分自身のやり方に反駁された時に切り返すだけで、自分から進んでの説教はしない。 -- [[ＪＩＮ]] &new{2007-04-25 (水) 21:49:13};
- これを聞くに、自分自身も決して今のやり方が絶対的に正しいという確信は無い模様。（おそらくシャーリーの件も絡んで。） -- [[ＪＩＮ]] &new{2007-04-25 (水) 21:53:10};
- スザクは善悪の基準がわからない。カレンはシャーリー父を殺したことを棚にあげている。どちらも、ひとりよがり。 --  &new{2007-04-26 (木) 20:00:01};
- サー・ファーガソンが決めるよ。 --  &new{2007-04-26 (木) 20:52:49};
- スザクは、ロイドに人が死ぬところを見たくないと言っていた。ならそれが彼の正義の価値基準。実際彼は人を殺してはいない・・・（父以外）よね？ -- [[とむやん]] &new{2007-04-27 (金) 09:32:43};
- シャーリーの父親が死んだ件にスザクやカレンが無関係とは思えないんだけどね -- [[無論C.C.もだが、あれを追及してもはじまらん]] &new{2007-04-27 (金) 22:35:54};
- ↑ カレンはバリバリ関わってるけど、スザクはそんなでもないんじゃ？ ただ山の際でまごまごしてただけ。いざ鎌倉は果たしたんだし。土砂崩れなんて誰も予想してなかったんだしね。 -- [[蒼夜]] &new{2007-04-28 (土) 00:35:16};
- まあ、何がなんでもスザクを悪者にしたいってだけだろ。よくいる厨だからムキになって相手せんでもいい。 --  &new{2007-04-28 (土) 01:02:12};
- ↑×4 ホテルの地下で日本解放戦線の人間を数人殺してるよ（8話） --  &new{2007-05-21 (月) 11:20:36};
- そりゃ軍人なんだから、今まで誰も殺してないとかは無いだろう。軍務とテロリストの違い。人によって価値観は違うだろうけど・・・。 --  &new{2007-05-21 (月) 18:46:44};
- 違わないよ --  &new{2007-05-21 (月) 19:30:59};
- えー？でもスザクは人殺しと軍務は違うって割り切ってたみたいだけど？ --  &new{2007-05-22 (火) 12:19:02};
- 割り切れる程度の信念 --  &new{2007-05-22 (火) 16:31:40};
- 軍に入る前に裏切りで大物を一人殺っちまってるし --  &new{2007-05-22 (火) 17:07:02};
- お父さんのこと？でも・・・あれは元々ルルが無意識にでもスザクに助けを求めたからじゃ・・・ --  &new{2007-05-22 (火) 17:45:53};
-そんな描写あったっけ？ 助け（何からの？）を求めたルルーシュの無意識をスザクが電波受信して実父を撃った?? --  &new{2007-05-25 (金) 23:30:45};
-↑×5 軍務である日本解放戦線殲滅命令を拒否してるよ（13話） --  &new{2007-05-28 (月) 04:20:23};
-この意味で興味深いのは、ゼロがユフィに虐殺命令を出させたことを知らされた時。ギアスを客観的に証明することは不可能なだけに、スザクも「信じる信じないのは君の勝手だ」とだけで済ませるだろうが。 --  &new{2007-07-03 (火) 12:40:30};
-？ --  &new{2007-07-03 (火) 22:30:09};
-ハッとした顔をして自分が醜いと自覚している --  &new{2014-04-06 (日) 23:34:13};

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